Les indemnités des élus sont justifiées

Par Hugues Rondeau, jeudi 4 mars 2010 à 18:21 :: Billet du jour :: permalien #709

Plusieurs internautes ont réagi assez violemment, ce qui est une pratique courante ici, à l’augmentation, du reste à mes yeux modérée, des indemnités des élus lors du dernier conseil municipal.

Première remarque, il s’agit bien d’indemnités et non de salaires. Elles correspondent à un remboursement en réalité, c’est ainsi que le législateur l’a voulu, des frais qui sont occasionnés par nos mandats. Or, il n’ont fait que prendre de l’ampleur au fur et à mesure que la ville grandissait. Je ne donne que l’exemple de mes déplacements pour les négociations des emprunts 2008 et 2009 qui m’ont conduit de Dubaï à Hong Kong, de Montréal à Washington, de Francfort à Dublin. Or, la commune étant totalement incapable de les prendre en charge, ne fût-ce que pour des raisons de trésorerie, j’ai du contracter un emprunt auprès de la SOFINCO qui se monte à plus de 26 000 €. Avec le taux, à mes yeux prohibitif, que pratiquent ces prêteurs. Il m'appartient bien de rembourser. Ce que je fais, mois après mois, avec les indemnités qui me sont précisément versées.

Faut-il insister également sur le fait qu’aucun de mes collègues ne dispose par exemple de téléphones portables payés par la collectivité et que, par contre, ils ne lésinent pas sur les appels liés à leurs fonctions ? Est-il raisonnable de penser un seul instant qu’Isabelle Goudal et Thierry Delage, qui ont la charge en tant que maire-adjoints aux Affaires scolaires et à la Jeunesse, de plus de 6 500 enfants et adolescents scolarisés, n’aient pas, de temps à autre, à joindre les différents acteurs de la vie éducative ?

De même, Thierry Delage, avec ce secteur extrêmement difficile de la Jeunesse, supervise les centres aérés, qui même s’ils sont délégués, n’en comptent pas moins plus de 200 salariés ? Estimer qu’il n’ait pas de temps en temps des frais au cours des multiples heures qu’il y consacre ressort de la mauvaise foi. Olivier Martel prend des jours pour se consacrer à la sécurité qui lui sont décomptés de son salaire de policier.

Je pourrais multiplier les cas particuliers. Personne ne s’enrichit en politique et encore moins à Bussy Saint-Georges. Je n’ai pas honte de dire que sans l’aide de mes parents, je n’aurais jamais pu habiter boulevard de Lagny et que je n’ai absolument aucunes économies. Mon patrimoine se limite au néant. Par contre, je crois qu’il est démagogique et dans un certain sens poujadiste, avec l’idée très franco-française de déshonorer perpétuellement la classe politique, d’affirmer qu’il est loisible de mener sereinement un mandat sans qu’il y ait de contrepartie financière.

Certains nous rétorqueront que ce n’était vraiment pas le moment d’accroître nos émoluments en période de crise. Reste à comprendre que le phénomène est quasiment mécanique et mathématique et qu’il est lié à l’augmentation de la population. Ce n’est pas nous qui déterminons le montant de nos indemnités, mais celles-ci sont calculées en fonction du nombre d’habitants à Bussy Saint-Georges. Il est vrai qu’ayant dépassé les 20 000 personnes vivant sur notre territoire, nous changeons de strate pour ce qui concerne les indemnités qui nous sont versées.

Une revalorisation que nous avons quand même dû attendre 10 ans ! Difficile de prétendre que nous courons après la monnaie, si chacun veut bien tenir compte du fait que sur une décennie, rien n’a évolué positivement pour ce que nous percevons et que par contre, nous n’avons cessé de consacrer toujours plus de temps à une ville en devenir, confrontée à des enjeux sans précédent et notamment, bien que le climat relationnel s’améliore quelque peu, à un établissement public qui ne partage pas toujours les mêmes intérêts que nous.

Remettons en proportion cette histoire d’indemnités : je toucherai 700€ de plus par mois ; la seule augmentation effectuée depuis 1998 et elle n’advient du reste qu’en application stricte de la loi. L’opposition se déchaîne en arguant du fait que nous aurions pu éviter au moins la majoration due à la dotation de solidarité urbaine (DSU). J’objecte immédiatement que si Bussy Saint-Georges est nantie de la DSU, c’est précisément parce que nos équilibres sociologiques sont fragiles et qu’ils nécessitent de l’équipe municipale plus que de l’attention.

J’insiste même sur une de mes anciennes revendications : les villes nouvelles, soumises constamment à une pression démographique et de facto à des difficultés financières, mériteraient par principe un surclassement, occasionnant de meilleures indemnités pour les élus et des dotations plus larges pour la ville. En usant des possibilités offertes par la DSU, je me contente d’appliquer l’esprit du législateur. Qui veut, dans des circonstances délicates, une vraie disponibilité des élus. Nous n’avons jamais cherché à contourner les textes, mais à les appliquer sereinement.

Sereinement, car dans une société adulte, car en harmonie avec elle-même (ce qui semble loin d’être le cas en France), les citoyens comprennent aisément que la démocratie a un coût. Lorsque des élections sont organisées – et la multiplication récente du nombre de listes (conséquence d'un financement d'Etat généreux) accentue fortement le phénomène – nous sommes bien obligés, nous collectivités territoriales, de payer les agents qui travaillent dans les bureaux de vote, d’acheter des panneaux électoraux ou encore de dédier pendant plusieurs semaines le service de l’état civil à la seule bonne fin de la consultation.

Personne n’imaginera un instant qu’il faille tailler dans ces dépenses. Dans un ordre d’esprit similaire, l’engagement d’une trentaine d’hommes et de femmes dans une équipe municipale occasionne une indemnisation modeste du temps qu’ils y passent et des frais qu’ils engagent. Prétendre le contraire reviendrait à saper les bases même de la démocratie. Ce qui était le cas tout au long des années 30, où ce type de discours était légion avec les résultats qu’on connaît. Ceux qui prétendaient se dévouer pour le bien commun gratuitement se sont révélés être les pires prédateurs que les nations occidentales aient jamais connu.

J’assume totalement les maigres ressources dont vont disposer les élus de Bussy Saint-Georges. Pas un seul instant, et j’ai là-dessus plus de douze ans d’expérience, je pense qu’ils les aient utilisées à mauvais escient. Que ceux qui critiquent nos faibles écots aient plutôt le courage et la franchise de regarder nos bilans. Que je m’engage dans une négociation financière serrée avec une société financière basée dans le Delaware, sur la côte Est des Etats-Unis, pour arracher un prêt de 22 millions d'euros à des taux faibles ou que mon premier-adjoint tente de convaincre la première société chinoise de panneaux solaires d’implanter son siège à Bussy Saint-Georges, le seul et unique bénéficiaire est bien notre ville.

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Commentaires

1. Le jeudi 4 mars 2010 à 23:28, par 700 euros

et en pourcentage ça fait combien

2. Le jeudi 4 mars 2010 à 23:35, par je ne sais pas pourquoi

je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ce commentaire sur l'augmentation des indemnités des élus va faire un malheur
à vos claviers

3. Le jeudi 4 mars 2010 à 23:41, par Gerome

Il n'y a même pas à justifier ce niveau d'indemnisation quand on sait qu'un Maire engage sa responsabilité pénale. A comparer à un chef d'entreprise d'une société de 20 000 personne, cela parait presque peu.

4. Le vendredi 5 mars 2010 à 00:46, par pour un été 2010 calme !!!

Alors monsieur le maire, été vous près à repasser un été comme celui de 2009 dont tous les buxangeorgiens se souviennent y compris vous et l’une de vos amies, avec un record de voitures cassées, d’agression en tous genre et la dégradations de différent biens par les bandes bien connue des services de police (rue jean Monnet, robert Schuman, et même extérieur à la commune)

Ou alors aller vous prendre vos responsabilités et des mesures particulières et adéquate autre que les camera de video-protection qui comme vous l'avez dit vous même ne sont pas en service, et donc ne servent à rien !

Vous aviez parlez d'embauche de "maître-chien" supplémentaire pour notre PM et l'achat de matériel adéquate supplémentaires (flash-ball,tazer etc ...) pour pouvoir faire face à la monter de violence et équiper au mieux les agents de notre PM , avec autre chose qu'un simple "tonfa" et "bombe lacrymogène" ???

Ou en sommes nous, car l'été arrive à grand pas !!

Car je pense que si on ne stop pas ce phénomène de violences très vite, les voyous vont si conforter et cela ira de mal en pire !

Dans l'attente de votre réponse et de vos propositions,

5. Le vendredi 5 mars 2010 à 00:47, par ou sont les maitre chien ??

d'ailleurs ou sont passer les maitre chien present il y a encore quelque mois ???

6. Le vendredi 5 mars 2010 à 09:48, par on va pleurer

Je vous conseille d'arrêter la morphine car dans le privé un bilan comme le vôtre en déficit d'années en années il y a bien longtemps qu'e vous auriez été débarqué sans indemnité...............
Votre bilan est bien triste, isolé sur le plan politique, une dette abyssale donc plus aucun moyen d'obtenir des prêts dans la zone Euro donc vous allez le chercher à l'étranger à des taux prohibitifs sans compter tous les frais pour les Buxangeorgiens, vos notes de restaurants, les fêtes, les factures de téléphone, des fraix exhorbitants de vos avocats , aucun service , pas de stade digne de ce nom, pas de centre artistique, pas de cinéma, pas de patinoire, de de MJC, rien pour les jeunes , des primes qui dépassent l'entendement, ......... votre bilan est désastreux et malheureusement il reste encore 3 ans !!!!! mais avec la CRC , le Préfet, vos affaires en justice on ne sait jamais ??????

7. Le vendredi 5 mars 2010 à 12:04, par Z'êtes des rabat joie !

Z'êtes rien qu'des médisants... Pisqu'y vous dit qu'c'est justifié !!

8. Le vendredi 5 mars 2010 à 12:43, par la dette est-elle justifiée ??

La dette de la commune de 100 millions d'euros est-elle justifiée ??????.

En 2000 10 millions d'euros
En 2010 100 millions d'euros

Merci à qui ...............

9. Le vendredi 5 mars 2010 à 13:59, par Vous avez besoin de vous justifier ?

Il ne faut pas être très malin pour aller emprunter à la Sofinco à un taux prohibitif, à titre privé une banque ne pouvait-elle pas vous accorder un prêt personnel de 30 000 euros à 5,9% TEG maximum, prêt classique avec un tableau d'amortissement ? Si vous gérez votre ville comme vous gérez votre gestion financière personnelle, il ne faut pas s'étonner que nous ayons un endettement aussi élevé sur la commune... j'ai d'un coup une angoisse plus grande quant au devenir de notre ville..... puisque nous y sommes, à quand la transparence sur l'emprûnt des 22 000 000 euros, quel taux ? quelle durée ?

Quand la ville est endettée, on augmente les impôts, quand le maire s'endette à titre privé, il augmente ses indemnités.... que pensez vous Monsieur le Maire de vos administrés qui assument seuls l'emprunt immobilier, les parents ne pouvant pas subvenir à leurs besoins, que pensez-vous de vos administrés qui assument au travers de l'impot vos dérives financières ? il y a beaucoup à dire sur les indemnités des élus, quels sont ceux qui ont recouru à une réduction de leur activité professionnelle pour se rendre davantage disponibles pour l'exécution de leur mandat ? (j'en connais une mais elle était déjà à 80% bien avant son accession municipale...), les réunions interviennent en soirée, et même lors de ces commissions les élus de la majorité n'ont pas la politesse de s'y rendre.... quand aux appels téléphoniques, la municipalité met à disposition un bureau et une ligne téléphonique à la disposition des élus, il y a une commission de maîtrise des dépenses au sein de la majorité, les élus ne peuvent-ils pas s'organiser pour limiter les frais ? environ 1000 euros par mois pour un adjoint, à ce stade, il s'agit pour beaucoup d'un complément de revenu auquel il difficile de résister, quitte à renier ses valeurs....

C'est pitoyable....

10. Le vendredi 5 mars 2010 à 14:14, par la hauuse des cantines est-elle justifiée ???

La hauuse de 15 % des tarifs de cantine est-elle justifiée ????

Merci à qui ?????

11. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:07, par police nationale à bussy

Avec l'arrivée du quartier des "sycomores" et ses 10 000 habitants supplémentaire, sommes nous en droit et crédible pour demander un commissariat de police nationale sur Bussy saint georges ?

Par exemples fermé le poste de police de jours sur ferrières et ouvrir un commissariat 24h/24h à Bussy saint georges ?

12. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:10, par video protection ??

Quand les cameras de vidéo protection installer ses derniers mois sur la commune vont elles êtres mis en service et relier au poste de police municipale pour que l'investissement soit enfin utiles ???

Merci de répondre et de ne pas faire l'autruche comme d’habitudes.

13. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:17, par La hausse des garderies est-elle justifiée ????

La hausse des garderies de 15% est-elle justifiée ?????

Merci à qui ......

14. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:19, par Mon argent pour combler un gouffre

Au fait, quel pourcentage de hausse allons nous encore subir cette année en matière d'impôts locaux et d'ailleurs pour financer quoi puisque tous les "projets" n'ont été que des plans tirés sur la comète ?

15. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:43, par la hausse des impôts est-elle justifiée ????

Les taxes d'habitation et fonçières +18% en 2009 sont-elles ????????

Merci à qui ..............

16. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:54, par belem

y en a marre des gens de bussy saint georges qui passent leur temps à se plaindre et dire du mal du maire

17. Le vendredi 5 mars 2010 à 16:56, par belem

y en a marre des gens de bussy saint georges qui passent leur temps à se plaindre et dire du mal du maire

18. Le vendredi 5 mars 2010 à 17:09, par les frais des avocats sont-ils justifiés ?????

Les frais des avocats 1 million d'euros tous les ans sont-ils justifiés pour défendre les intérêts de la commune ??????

Merci à qui ............

19. Le vendredi 5 mars 2010 à 17:51, par Ah, la, la, la.....

Ah, la, la la..... que les internautes sont médisants.... Mais pisqu'on vous dit qu'c'est justifié !!!!!!! Comment faut-il le dire ? En javanais ? Non, là, franchement, vous exagérez. C'est justifié, point barre, fermez le ban et payez vos impôts.... C'est pourtant simple... Non ?

20. Le vendredi 5 mars 2010 à 17:55, par les 22000 masques sont-ils justifiés ???????

Pour continuer la liste des "justifiés" et les 22.000 masques achetés 10.000 euros sont-ils justifiés ????? à l'abris à la poussière.

Merci à qui .............

21. Le vendredi 5 mars 2010 à 19:21, par did

Mr l'abbé, je trouve inadmissible à ce jour d'augmenter vos revenus et ceux de vos adoints bidons qui au premier faux pas sont pret a prendre votre place,alors que la ville est pitoyable (Dalles de rues et allées plus que dangereuse et en plus non éclairées (un vrai coupe gorge!!!)la PM n'en parlons meme pas ,elle nous coute la peau des fesses et en plus ces gens la se la pète plus que Walker Texas Ranger.
Donc il faut arreter les conneries de se balader avec notre argent dans les quatre coins du monde+ resto et au moins 4 chauffeurs minimum!!!
Dieu ne va pas vous soutenir longtemps de faire le beau à l'église et dès que vous sortez de ce lieu culte, vous faites immédiatement l'inverse en tirant sur tout ce qui bouge .
Quittez la mairie avant de vous retrouvez comme certains maires au gnouf!!!
a+

22. Le vendredi 5 mars 2010 à 23:07, par ici le post 2

je vous l'avais dit
ça flingue à tout va
et c'est pas fini

23. Le samedi 6 mars 2010 à 00:38, par Max

Vous osez dire que l'augmentation de vos indemnités et celle des membres de votre majorité est justifiée, mais est-il justifié de voir seulement 4 membres de cette dite majorité présent à une conseil municipal convoqué par vos soins?

24. Le samedi 6 mars 2010 à 09:02, par JCF

Je profite de ce billet pour vous dire monsieur le Maire qu'il faut fermer votre blog. Je suis attristé que ce support ne soit qu'un défouloir de haine, d' agressivité et de violences verbales alors qu'il devrait être un support d'échanges enrichissants.
Il est stérile de vouloir entretenir ce climat délétère.
Les pratiques politiques locales et nationales de notre pays sont suffisamment violentes et stériles pour ne pas en rajouter dans votre blog. Les médias s'en chargent largement.
Avec tout mon respect pour votre fonction et les membres de votre conseil.

25. Le samedi 6 mars 2010 à 11:20, par Une pétition contre les agissements du maire

N'est-il pas possible pour les habitants de bussy d'agir avant qu'il ne soit trop tard.

Ce n'est pas parce que nous avons voté pour lui que nous sommes obligés de le garder jusqu'au bout d'autant que normalement il est inéligible depuis 2009 me semble-t-il.

Existe-t-il une possibilité de faire une pétition contre le maire que l'on enverrait au ministère de l'intérieur ainsi qu'au préfet...

Les agissements actuels ne sont pas dignes de la situation.

On n'augmente pas ces indemnités ni les emprunts avec une telle situation budgétaire.

Le maire doit rendre des comptes...

au régionales, espérons que l'opposition passe car elle bloquera certainement certains projets couteux pour nous.

26. Le samedi 6 mars 2010 à 11:44, par les tournois de golf sont-ils justifiés ????

les 50.0000 euros dépensés en 2009 pour la communauté asiatique de Bussy pour l'organisation de tournois de golf et les coktails sont-ils justifiés ?????

Merci à qui ..............

27. Le samedi 6 mars 2010 à 13:40, par Chapeau

My God, ce sont des saints! Prions pour eux avant de les voir sur la paille.

28. Le samedi 6 mars 2010 à 15:03, par Buxangeorgien surendetté

Félicitons tout de même notre maire d'avoir fait des économies sur la cérémonie des voeux qui n'a pas eu lieu, c'est toujours ça de gagné, et cela démontre une vraie qualité de gestionnaire, non?
Bon, OK, à côté, y a les indemnités des élus qui sont augmentés (nous, notre patron veut nous baisser notre salaire), les trous sont de plus en plus fréquents sur les routes buxangeorgiennes, la PM fait moins de rondes (moins de policiers municipaux peut être), les impôts vont encore exploser, ...Bref, nous sommes de gros cons, et payons encore plus pour donner toujours aux mêmes qui s'engraissent...Tiens, ça me rappelle qqch...

29. Le samedi 6 mars 2010 à 15:47, par plus de poubelles dans les rue !

il faudrait plus de poubelles dans les rue de Bussy et dans les petit chemin retirés car en effet selon les rue, il se passe des fois plusieurs centaines de mètres avant de pouvoir trouver une poubelle pour y mettre des détritus et donc malheureusement ils finissent par terre sur les trottoirs ou sur les espaces vert et je pense que si une ville est propre et entretenue elle inspire plus le respect de ses habitant et au contraire si elle est sale et mal entretenu ça n'encourage pas à faire attention ni a respecter la ville et sa propreté ;

30. Le samedi 6 mars 2010 à 16:02, par moins de policiers municipaux ??

En effet depuis plusieurs semaines, les rondes ce fond moins fréquente et les patrouilles souvent sont passé de 2 véhicules à 1 véhicule, et les agents par véhicule sont passé souvent de 3 agents à 2 agent par véhicule.

Alors est ce du à de nombreux arrêt maladie (fonctionnaire = pas de perte de salaire en AT), ou à de nombreux départ non remplacer etc ... alors monsieur le maire etes vous revenu sur vos promesses ??? Mais attention des économies sur la sécurité de Bussy risque de coûtez beaucoup plus cher au buxangeorgiens in fine suite à l'augmentation des dégradations en tous genre et par la même occasion, une ville de moins en moins sure, calme et propre devient de moins en moins attrayante et rechercher et donc l'immobilier fini par baisser petit à petit !!! et donc tous le monde est perdant à la fin juste pour de petite économie en terme d'embauche de policier municipaux (sommes dérisoire sur le budget global annuel de la ville )

Alors monsieur le maire, je vois qu'il y à beaucoup d'interrogation à ce sujet, pouvez vous donner des réponses et vos instruction à ce sujet ?

Merci pour les buxangeorgiens

31. Le samedi 6 mars 2010 à 16:05, par POUR UN ETE 2010 TRES CALME !

Alors monsieur le maire, été vous près à repasser un été comme celui de 2009 dont tous les buxangeorgiens se souviennent y compris vous et l’une de vos amies, avec un record de voitures cassées, d’agression en tous genre et la dégradations de différent biens par les bandes bien connue des services de police (rue jean Monnet, robert Schuman, et même extérieur à la commune)

Ou alors aller vous prendre vos responsabilités et des mesures particulières et adéquate autre que les camera de video-protection qui comme vous l'avez dit vous même ne sont pas en service, et donc ne servent à rien !

Vous aviez parlez d'embauche de "maître-chien" supplémentaire pour notre PM et l'achat de matériel adéquate supplémentaires (flash-ball,tazer etc ...) pour pouvoir faire face à la monter de violence et équiper au mieux les agents de notre PM , avec autre chose qu'un simple "tonfa" et "bombe lacrymogène" ???

Ou en sommes nous, car l'été arrive à grand pas !!

Car je pense que si on ne stop pas ce phénomène de violences très vite, les voyous vont si conforter et cela ira de mal en pire !

Dans l'attente de votre réponse et de vos propositions,

À bientôt, pour un été calme.

32. Le dimanche 7 mars 2010 à 02:06, par Benoit

ALERTE AUX BUXANGEORGIENS ET AUX BUXANGEORGIENNES!!!!!

Je ne sais pas si vous avez lu les derniers magazines économiques. Mais Mr Proglio, PDG d'EDF, s'est plaint et a demandé que ses rémunérations soient équivalentes à celles des élus de la ville de Bussy Saint Georges...
Hallucinant, non, mais n'a t-il pas raison de demander ce que le peuple n'aura jamais?

33. Le dimanche 7 mars 2010 à 09:08, par Utilité de la politique

Offrir aux hommes politiques une vie plus agréable que celle réservée au reste de la population. Takeshi Kitano.

34. Le dimanche 7 mars 2010 à 11:02, par Ethique

L'indemnité d'un élu est légale, justifiée oui lorsque celui-ci ou celle-ci fait le minimum syndicale à savoir être présent(e) à tous les conseils et commissions. Sinon, principe du jeton de présence et vous verrez les choses changeront. Trop facile de se porter absent(e) lorsqu'une décision ne vous plait pas messieurs et mesdames de la majorité! ASSUMEZ vos responsabilités ou quittez le conseil et laissez la place à d'autres de la liste. Mais sans doute que le courage politique vous manque t-il ?

35. Le dimanche 7 mars 2010 à 11:54, par les déplacements du maire sont-ils justifiés ??????

Les 100.000 euros au budget tous les ans pour uniquement les déplacements du maire sont-ils justifiés ???? qui ne servent maintenant qu'à parcourir le monde afin d'obtenir un prêt voir plusieurs.

Aux dernières nouvelles :

2 millions aux USA
2 millions en Chine
3 millions à Tawaïn
3 millions à Abu Dhabi

le compte n'y est pas !! donc au prochain CM vote pour augmenter la ligne budgétaire de 100.000 euros à 250.000 euros en effet les déplacements en "sofinco" c'est fini en first classe maintenant..............

36. Le dimanche 7 mars 2010 à 15:36, par BLABLA !

Le principal, c'est que les indemnités aient été acceptées par la majorité, pour le reste !!!!!!!
Il y a une justice tout de même !!!!!!!
Merci qui ?

37. Le dimanche 7 mars 2010 à 15:42, par les augmentations d'impôts 2010 sont-elles justifiées ?????

Les augmentations annoncées d'impôts pour 2010 de 18% (minimum) sont-elles justifiées ????

Commentaires : faut bien augmenter ces incompétents d'élus tout de même + 40%

38. Le dimanche 7 mars 2010 à 21:47, par aires de jeux

Serait-il possible que l'aire de jeux pour les enfants située derrière le bleu du ciel soit ouverte aux heures prévues? 3 fois sur 4, elle est fermée. Déjà qu'il n'y a presque pas de jeux pour les enfants à Bussy, ce serait bien que ceux qui existent soient accessibles.

39. Le lundi 8 mars 2010 à 09:55, par Je ne comprends pas le post 35

Il nous dit que 100 000 euros sont votés pour les frais de voyages du Maire et lui déclare qu'il paye ces frais avec ses indemnités
qui se trompe?

40. Le lundi 8 mars 2010 à 11:06, par %

et les employés municipaux .....
Combien d'augmentation eux ????????

41. Le lundi 8 mars 2010 à 11:56, par C'est vrai

C'est vrai
Monsieur le Maire dit qu'il a du emprunter de l'argent pour aller à l'étranger car la ville ne pouvait payer
d'autre part il dit qu'aucun des adjoints n'a de portable payés par la collectivité
je ne demande qu'à le croire

42. Le lundi 8 mars 2010 à 12:21, par J'vais m'énerver....

Non, alors là ça ne va plus du tout. Mais scrogneugneu, pisqu'on vous dit qu'c'est JUS...TI....FIé ! Franchement, y'a d'quoi s'énerver devant tant d'acharnement et de mauvaise fois de la part des internaunautes....

43. Le lundi 8 mars 2010 à 12:34, par Jeanine

Pour en finir avec les violences faites aux femmes »:le titre du livre que Chantal Brunel vient de publier annonce la couleur. Sans hostilité ni complaisance, la députée y passe en revue les différentes formes de violences en vue de dire une chose: il n'y a pas de compromis ni de justification possibles.
Il faut prendre les violences pour ce qu'elles sont, au vu des souffrances effroyables qu'elles génèrent.
Elle y révèle ainsi l'inconnu et propose une série de solutions pour remédier à des situations inacceptables.

EXCELLENT OUVRAGE A LIRE ABSOLUMENT.

44. Le lundi 8 mars 2010 à 13:00, par puisqu'on parle de Mme Brunel

on en est où pour l'ouverture d'une ou plusieurs maisons closes à Bussy ?
ça aurait plus de gueule que des pagodes

45. Le lundi 8 mars 2010 à 13:20, par dédicace de Brunel au maire ?

J'espère que la députée a dédicacé au maire son livre sur les femmes battues ??? D'ailleurs sont procés ou en est-il ????
Est ce également justifiée car à en croire le parisien sur les dires de madame 2 litres de vin par jour + alcoooool fort pour gérer la ville de Bussy est-ce compatible ?????

46. Le lundi 8 mars 2010 à 13:42, par budget de la ville ????

Ou se trouve les différents budgets de la ville sur le site officiel de la commune ; bien évidemment le détails des lignes budgétaires par section et chapitres ???

Car nous pourrions effectivement voir vos frais de cérémonies, de représentations, de voyages et déplacements , frais d'honoraires en tout genre et surtout les divers (?) qui représente cumulés quelques millions d'euros.

Il n'y a qu'à Bussy que les finances sont inaccessibles ??? pourquoi des choses à cacher encore !!!!!!!!!!!!.

47. Le lundi 8 mars 2010 à 13:56, par frais de voyages du maire et +++

Reportez-vous à chaque CM en effet il ne se passe pratiquement pas un CM ou à l'ordre du jour il y a un sujet sur remboursement des voyages du maire pour un montant de : ............ en 2009 il a coûté à la communauté (nos impôts) 80.000 euros.

Mais la CRC veille maintenant devant les abus de cette majorité !!!!!.... ouf ! il était temps.

Maintenant il faut dénoncer cette hausse mal venue de cette majorité dans un contexte qui ne plaide pas en leur faveur.

48. Le lundi 8 mars 2010 à 14:22, par indemnités

Vous indiquez que les indemnités ne sont pas des salaires...vrai.
Elles bénéficient d'avantages fiscaux.
Par contre elle vient, pour la plupart de vos adjoints, en complément de leurs salaires et font partie intégrante de leurs revenus. En effet il y en a beaucoup qui feraient grise mine si ils perdaient leur poste et rencontreraient quelques difficultés financières (comme la ville) si ils les perdaient. Ils en tremblent et votent ou s'absentent lors des CM pour les conserver et ne pas déplaire au Maître.
Enfin Mr Rondeau comment faites vous pour aller emprunter dans un organisme que tout le monde connait pour accepter les prêts sans être trop "regardant" sur les conditions d'octroi à un taux que tout le monde dénonce comme prohibitif (mais ce taux est la conséquence des risques qu'ils prennent) et qui peut avoisiner sur les crédits revolving 20 %.
Les Banques classiques ne vous feraient plus confiance (comme à la ville).
Je suis perplexe sur la capacité des hommes à gèrer une ville quand il ne sont pas capables de gérer au mieux leurs intérêts personnels. Ne rien détenir n'est ni une excuse ni une explication.
Dans la situation où nous sommes il est tout à fait déplacé et provocateur de vous augmenter vos indemnités car par votre faute certains locataires chômeurs ont les plus grandes difficultés à régler leurs impôts locaux.
Certains de vos adjoints ont d'ailleurs honte de ceci....où le simulent en prétextant que c'est vous l'initiateur et non eux....
Vraiment vous vivez sur une autre planète......vos écrits le démontrent.....
Je suis ravi que vous fassiez la promotion publicitaire dans le journal de Bussy pour le livre de Mme Brunel....qui doit beaucoup vous intéresser et j'espère vous apporter.

49. Le lundi 8 mars 2010 à 14:30, par Merci post 47

Je vous remercie de la précision apportée sur l'issue des fonds servant à payer les voyages
je suis allé relire le post du 19 Janvier et effectivement on y parle d'une flotte importante de portable ,mais on n'y précise pas quelles personnes les utilisent (élus ou agents)
mr le maire sera t il rétabli pour la féria de Séville?
Bussy a besoin d'y être représenté, ne me demandez pas pourquoi j'en ai aucune idée

50. Le lundi 8 mars 2010 à 14:47, par je vous l'avais dit que ce post aller cartonner mais battrons nous le record

J'ai repris sur les 9 derniers mois les tops et les flops des commentaires de Mr le Maire
il faut dire que celui là (49)sur les indemnités des élus promet un joli score
En 2009 nous avons eus un beau 58 sur la police municipale
mais un Noêl à 4
Un très prometteur 70 avec Mr Leddet qui n'a pu confirmer car il s'est pris par la suite un 2 et un 3
Le maire d'Ararat n'a passionné personne avec 2 ,ainsi que la coopération Nord Sud avec 1
En juillet nous avons un lamentable 0 sur l'emprunt mais aussi un magnifique 78 pour la tranquilité en vacances
ferons nous mieux avec celui là
oui ne relachons pas nos efforts

51. Le lundi 8 mars 2010 à 15:09, par C'est vrai que le 1er semestre 2009 a été très mauvais

Et j'ai été ulcéré et révolté de voir certaines fois la mention "aucun commentaire
et je n'ai doncpas pu m'empêcher de mettre un commentaire sur le post du 31 janvier 2009 ,date à laquele Mr le Maire nous parlait de sa découverte de Facebook ,depuis il nous en envoie même de Cochinchine

52. Le lundi 8 mars 2010 à 15:13, par ganerick

De Dubaï à Hong Kong !! vous allez bien loin chercher de l'argent. Ne serait ce pas plutôt de l'argent que vous allez planquer dans des pays peu regardants sur l'origine des fonds?
Car une dette de 100 M€ pour 20000 hab = 5000 € / hab.
M. Rondeau avouez le nous, vous en avez mis "à l'ombre" ...

53. Le lundi 8 mars 2010 à 15:17, par la récompense .... indemnités

Le maire par cette augmentation de 60% pour lui, 40 % pour les adjoints .......... récompense l'absentéisme de cette majorité mais le plus important leur dévouement pour tous les votes les yeux fermés en donnant leur pouvoir lors de CM.

Voilà surtout le motif de cette augmentation "pas de vagues" et récompense alors 10 ans dans ces conditions c'est la vie de chateau aux détriments des habitants de la commune ........

54. Le lundi 8 mars 2010 à 15:20, par PFFFFFFT rien qu'des mauvaises langues

Z'avez pas honte ? On vous dit, on vous répète, on vous assure que tout est JUS...TI...FIé. Tout qu'on vous dit. Franchement, je vais finir par prendre sa défense moi.... Croyez donc les hommes qui se disent de bonne volonté.... L'enfer est pavé de bonnes intensions... Les voix du S...... sont impénétrables et la choucroute est meilleure à la bière.

55. Le lundi 8 mars 2010 à 15:39, par J'ai le nom de celui qui ne profitera pas de l'augmentation des indemnités

Il s'agit de Mr Bijard qui a laissé sa place de Maire adjoint et ses indemnités pour respecter la parité diront certains, pour représenter une certaine catégorie de la population diront d'autres
je ne l'ai pas inventé ,je l'ai lu ici et son post est savoureux

56. Le lundi 8 mars 2010 à 15:43, par et les 80.000 ??

Et les 80.000 euros concernant les purificateurs d'air ???

A défaut de purifier l'air s'ils pouvaient purifier certains cerveaux.....

57. Le lundi 8 mars 2010 à 15:47, par Savoureux vous disais je

Je reproduis une phrase du commentaire de Mr Bijard du 3/08/2008
" Non je ne me suis pas proposé pour ne plus être Maire Adjoint"
Fermez le ban
c'est quoi l'histoire des purificateurs d'eau???????????

58. Le lundi 8 mars 2010 à 16:09, par A la porte

Zéro, c'est justement la note que mérite la majorité dans son ensemble. Un zéro pointé pour le maire et le premier adjoint.

59. Le lundi 8 mars 2010 à 16:09, par ET l'histoire du recnsement ça a quelque chose à voir avec ça ?

on recense pour rajouter de la population à bussy
on aurait oublié certains logements,donc on espère des habitants en plus pour justifier cette augmentation,donc on va chercher dans les derniers recoins
je crois que dans ces cas là un campement provisoire de gens du voyage serait bienvenu
On peut nous dire qui touchera plus et combien?
merci

60. Le lundi 8 mars 2010 à 16:17, par mick

Mais dans quel pays vivez-vous M. Rondeau ? Comment pouvez-vous nous demander de relativiser cette délibération en rappelant que vous n'allez vous augmenter QUE de 700 euros mensuels ?
Au moment où certains peinent à boucler leurs fins de mois, cette phrase sonne comme une provocation.

Savez-vous ce que représente 700 euros pour un Smicard ? Savez-vous que c'est pratiquement le seuil de pauvreté en France, un seuil auxquels vivent plus de 7% de la population française ?

Alors, je sais que vous avez légalement le droit à cette revalorisation, mais droit ne signifie pas obligation. Au moment où vous demander à toute la population buxabgeorgienne de faire un effort pour tenter de rééquilibrer les finances communales, pourquoi ne vous montrez-vous pas en exemple en faisant un réel effort pour peser a minima sur nos finances ?

Comment pouvez-vous méconnaitre à ce point la réglementation administrative, en confondant une indemnité et des remboursements de frais ? Votre indemnité est sensée vous indemniser de la perte de salaire que vous êtes sensés subir en ayant abandonné une partie de vos activités professionnelles pour vous occuper des affaires municipales, pas pour rembourser les frais engagés par l'exercice de votre mandat. Pour ce fait, il existe une procédure que vous connaissez très bien, pour en faire usage à chaque conseil municipal.

Comprenez bien qu'il ne s'agit pas de partager votre poujadisme en s'opposant aux indemnités par principe, mais de défendre la rémunération au mérite. Si votre bilan était satisfaisant et répondait aux attentes d'une ville de 20 000 habitants, je n'aurai pas un mot à redire à cette délibération. Mais là : Une fiscalité en augmentation régulière, une dette à un niveau indécent, un souséquipement endémique, un entretien réduit au minimum ... Je ne vois pas de quoi être fière.

61. Le lundi 8 mars 2010 à 16:29, par SOS

M. Bijard est un gaulliste égaré ayant répondu présent à l'appel
du gourou Rondeau. Prions pour lui.

62. Le lundi 8 mars 2010 à 17:22, par Wouaaaaa l'autre !

Vous êtes trop durs ! Pourquoi vous acharner sur un maire qui s'augmente de 700 euros (4600 francs pour les plus anciens). Y faut quand même aller en Espagne, au tribunal, en Asie, au tribunal, en Amérique, au tribunal... C'est épuisant ! Regarder une corrida sous un soleil de plomb, c'est usant. Il y en a qui ne semblent pas se rendre compte. Non, non, vous êtes trop durs, franchement, aucune charité chrétienne !

63. Le lundi 8 mars 2010 à 18:11, par 1 - 1

3 JOURNEES DE L1 HIER ET 3 RESULTATS IDENTIQUES (1 - 1).
CA N AVANCE PAS MAIS CA LAISSE DU SUSPENS POUR LA FIN DU CHAMPIONNAT ....

64. Le lundi 8 mars 2010 à 18:38, par C'est pitoyable

Faut-il qu'ils soient aveugles ? c'est ce que je me demande chaque fois que la majorité vote à l'unisson les délibérations allant à l'encontre du bon sens. Faut-il qu'ils soient sourds ? pour ne pas entendre la colère de leurs administrés qu'ils sont sensés représenter et défendre. Faut-ils qu'ils soient dépourvus de moralité lorsqu'ils osent voter l'augmentation de leurs indemnités alors que pendant les fêtes de noêl les employés municipaux n'ont pas pu percevoir le fruit de leur travail dans les temps (salaire et paiement des heures supplémentaires différé) ? Faut-il qu'ils soient si peu courageux pour ne pas afficher leur désaccord lors de cette instance qu'est le conseil municipal, alors que l'on peut les entendre à l'extérieur critiquer l'action de leur mentor, pour ne pas perdre le privilège d'être reconnu publiquement et le complément de salaire dont ils ne peuvent plus se passer... c'est pitoyable, lorsque cette majorité tombera, qu'ils ne soient pas surpris d'être méprisés...

65. Le lundi 8 mars 2010 à 18:55, par pour le post

faut dire que nul du PSG l'arrange bien
ils ont gagné une seule fois en championnat en 2010
Bordeaux je l'ai senti "fébrile" comme l'a dit Girard
t'as vu en rugby l'infirmerie est pleine ,Michalak l'a rejoint
pas de bol
ils ont donné ce week les meilleurs salaires du rugby
1 WILKINSON
2 CHABAL
D'abord le rasoir ,après les poils
en 3 il y a Nallet et 4 Sonny b WILLIAMS
Leurs salaires ne me choquent pas
l'augmentation de 700 euros du 1er magistrat plus

66. Le lundi 8 mars 2010 à 18:57, par hockey sur glace

belle finale aux JO et magnifique but en or

67. Le lundi 8 mars 2010 à 21:02, par et les écoles ?

Vous augmentez vos indemnités et pendant ce temps, les travaux nécessaires dans de nombreuses écoles de la ville ne sont jamais faits. La liste est longue et M. Vatin explique aux conseils d'écoles qu'il n'y a pas d'argent. Mais je suppose que tout cela est aussi justifié...

68. Le lundi 8 mars 2010 à 21:24, par 408 000 euros

c'est le salaire de Sir Jonny WILKINSON ouvreur de Toulon
Chabal 340 000 euros et Nallet 325 000
Toulouse a battu le stade français 29 à 0,revanche en quart de finale de coupe d'Europe le 11 avril

69. Le lundi 8 mars 2010 à 21:27, par Lamy Chapuis

après son titre ,s'est adjugé la Coupe du monde de combiné
bravo

70. Le lundi 8 mars 2010 à 21:47, par mouaip

Parfois il y a de bons moments de lucidité sur ce blog. Notamment le commentaire n°64 (glissé entre plusieurs avis du genre "tout à fait Thierry" de footbaleux). mais je ne comprends toujours pas cet acharnement contre le maire de Bussy... Pisqu'y vous dit qu'c'est JUS...TI...FIé (tout comme la pâtée du PSG). Y'z'ont mis le bulletin dans l'urne, y l'ont élu, maintenant, faut l'garder, c'est ça la démocratie. Mais peut-être que le 3 mai...... GRANDE JOURNEE JUDICIAIRE POUR LE MAIRE... S'il honore le tribunal de sa présence, plâtre ou pas ! Voyage au Belouchistan équatorial ou pas !

71. Le lundi 8 mars 2010 à 22:07, par Les 8 commandements du maire de Bussy saint georges

je sais il y en a 10 ,mais à vous d'en trouver 2 autres
1 En période de crise ton train de vie tu maintiendras
2 Tes indemnités grassement tu augmenteras
3 Pour ce faire les contribuables buxangeorgiens tu taxeras
4Virement des salaires des agents tu repousseras
5Fêtes réceptions cérémonies tu organiseras
6 Missions voyages déplacements tu effectueras
7 pagodes tu construiras
8 Les frais de mission pour tes amis tu maintiendras
9 Par la force publique nomades tu expulseras
10 Subventions aus asso exterieures tu distribueras
en fait j'en ai trouvé 10,mais vous pouvez toujours en rajouter

72. Le lundi 8 mars 2010 à 22:23, par etc

De tous tu te moqueras
A tous tu mentiras
Sur tout tu cogneras

73. Le lundi 8 mars 2010 à 22:49, par César

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lundi 08 mars 2010
Vous êtes dans Espace Elus Statut de l'élu Textes de la rubrique statut de l'élu

Les indemnités de fonction

1 – LES INDEMNITES DE FONCTION DES MAIRES, ADJOINTS ET CONSEILLERS MUNICIPAUX

Dans la limite du taux maximum, le conseil municipal détermine librement le montant des indemnités allouées au maire, aux adjoints et aux conseillers municipaux.

Dans les communes de moins de 1 000 habitants, l’indemnité allouée au maire sera fixée à son taux maximal prévu par l’article L. 2123-23 du CGCT, sauf si le conseil municipal en décide autrement.

Le montant plafond des indemnités de fonction allouées au maire est déterminé par référence aux montants indiqués à l’article L.2123-23 du Code général des collectivités territoriales. La loi n°2002-276 du 27 février 2002 relative à la démocratie de proximité a revalorisé les indemnités maximales susceptibles d’être octroyées aux adjoints. Désormais, celles-ci représentent, en moyenne, 40 % du montant de l’indemnité susceptible d’être allouée au maire.

Sauf décision contraire du conseil municipal, une délibération unique peut être prévue pour la durée du mandat en prenant soin de fixer le montant des indemnités en pourcentage de l’indice 1015 (ce qui évite d’avoir à reprendre une délibération à chaque revalorisation des indices de la fonction publique).

Lorsque le conseil municipal est renouvelé, la délibération fixant les indemnités de ses membres intervient dans les trois mois suivant son renouvellement. Toute délibération du conseil municipal relative aux indemnités de fonction d’un ou de plusieurs de ses membres est accompagnée d’un tableau annexe récapitulant l’ensemble des indemnités allouées aux élus municipaux et intercommunaux.

L’octroi de l’indemnité à un adjoint est toujours subordonné à « l’exercice effectif du mandat », ce qui suppose, en particulier, d’avoir reçu une délégation du maire sous forme d’arrêté.

A contrario, un maire suspendu, un adjoint qui n’a pas de délégation ou à qui le maire a retiré sa délégation ne peuvent prétendre au versement d’indemnités de fonction.

Toutefois, la loi a introduit une exception pour les adjoints des communes de plus de 20 000 habitants. En effet, lorsque ceux-ci ont interrompu toute activité professionnelle pour exercer leur(s) mandat(s) et se voient retirer par le maire leur délégation de fonction, la commune continue de leur verser leur indemnité de fonction, pendant une durée maximale de trois mois, dans le cas où ils ne retrouveraient pas immédiatement une activité professionnelle.

Certains conseillers municipaux peuvent bénéficier d’indemnités de fonction :
- ceux des communes de plus de 100 000 habitants : les indemnités votées pour l’exercice effectif des fonctions de conseiller municipal sont au maximum égales à 6% de l’indice 1015 ;
- ceux des communes de moins de 100 000 habitants : le conseil municipal peut voter, dans le respect de l’enveloppe indemnitaire globale, l’indemnisation d’un conseiller municipal : soit en sa seule qualité de conseiller municipal, son indemnité ne pouvant alors dépasser 6% de l’indice 1015, soit au titre d’une délégation de fonction, cette indemnité n’étant alors pas cumulable avec celle perçue en qualité de conseiller municipal.

Lorsqu’un adjoint ou un conseiller municipal supplée le maire dans des conditions prévues par l’article L. 2122-17 du CGCT (absence, suspension, révocation ou tout autre empêchement du maire), il peut percevoir, pendant la durée de la suppléance et après délibération du conseil municipal, l’indemnité fixée pour le maire. Cette indemnité peut être versée à compter de la date à laquelle la suppléance est effective. Mais en aucun cas, l’indemnité versée à un adjoint ou à un conseiller municipal ne peut dépasser l’indemnité
maximale susceptible d’être allouée au maire. 6 7 754,10 € par mois au 1er mars 2002, déduction faite de la cotisation IRCANTEC.

Les élus qui perçoivent une indemnité de fonction et qui n’ont pas interrompu toute activité professionnelle et qui, pour cause de maladie, de maternité, de paternité ou d’accident, ne peuvent exercer effectivement leurs fonctions, se voient verser une indemnité dont le montant est au plus égal à la différence entre l’indemnité qui leur était allouée antérieurement et les indemnités journalières versées par leur régime de protection sociale.

Majorations d’indemnités de fonction

Les conseils municipaux de certaines communes (chefs-lieux de département, de canton, d’arrondissement ...., touristiques, thermales .... ou attributaires de la DSU au cours de l’un au moins des 3 exercices précédents) peuvent, dans des limites bien précises, octroyer des majorations d’indemnités de fonction aux élus. La majoration est alors calculée à partir de l’indemnité octroyée et non du maximum autorisé.

Nature juridique de l’indemnité de fonction

« Les fonctions de maire, d’adjoint et de conseiller municipal sont gratuites » mais donnent lieu au versement d’indemnités de fonction, destinées à compenser les frais que les élus engagent au service de leurs concitoyens. L’indemnité de fonction ne présente le caractère ni d’un salaire, ni d’un traitement, ni d’une rémunération quelconque. Elle est toutefois soumise à la CSG (contribution sociale généralisée), au RDS (remboursement de la dette sociale), à une cotisation de retraite obligatoire (IRCANTEC), éventuellement à une cotisation de retraite complémentaire et est imposable dans certaines limites ( cf. chapitre fiscalité des indemnités).

Si la nature juridique de l’indemnité de fonction n’a pas encore été légalement définie, il n’en demeure pas moins qu’en l’état actuel des textes : elle ne peut être soumise à cotisations URSSAF (sauf dans un cas bien précis (Cessation d’activité professionnelle pour l’exercice du mandat) ; elle est parfaitement compatible avec le versement d’allocations chômage, d’allocations versées dans le cadre des conventions de pré-retraite progressive et dans celui des conventions d’allocations spéciales du fonds national de l’emploi ; elle ne peut empêcher le versement d’allocations retraite au titre d’une activité professionnelle passée.

La loi ordinaire du 5 avril 2000 relative à la limitation du cumul des mandats électoraux et des fonctions électives et à leurs conditions d’exercice, l’insaisissabilité partielle des indemnités de fonction perçues par les élus. Les indemnités de fonction perçues par les élus locaux en application du Code général des collectivités territoriales ne sont désormais saisissables « que pour la partie qui excède la fraction représentative des frais d’emploi, telle que définie à l’article 204-0 bis du Code général des impôts » (au 1er mars 2002, cette fraction est égale à 605,56 € par mois).

Modalités de reversement des indemnités de fonction faisant l’objet d’un écrêtement
La loi n° 92-108 du 3 février 1992, relative aux conditions d’exercice des mandats locaux, a déterminé les règles applicables aux rémunérations et indemnités de fonction susceptibles d’être perçues par les élus locaux. Une circulaire du 15 avril 1992 a précisé les modalités d’application de ces dispositions et notamment les conditions de plafonnement de ces rémunérations et indemnités.
Dans l’état actuel des textes, un élu local qui cumule plusieurs mandats (ou qui représente sa collectivité dans un établissement public local) ne peut recevoir au titre de ses mandats un montant total de rémunération supérieur à une fois et demie l’indemnité parlementaire (soit 7754,10 € par mois au 1er mars 2002).
La circulaire du 15 avril 1992 relative au régime indemnitaire des élus locaux applicable depuis le 30 mars 1992 offre aux maires la possibilité de reverser aux adjoints ou aux membres des conseils municipaux qui les suppléent ou qu’ils ont désignés expressément la part de l’indemnité qui fait l’objet d’un écrêtement.

74. Le mardi 9 mars 2010 à 09:33, par aux Violennes .........

Le bétonnage va commencer dans le quartier des violennes puisque la majorité a voté "pour" comme d'habitude sans concertation ; j'ai hâte que la réunion de quartier se fasse .............

Merci à qui ..............

75. Le mardi 9 mars 2010 à 09:47, par Arsenal Porto ce soir

avant Real Madrid Lyon demain soir
j'y crois à la qualif des rhodaniens

76. Le mardi 9 mars 2010 à 09:52, par Rendons à César ce qui est à César

Merci à César et à Mr Daniel Raoul sénateur du Maine et Loire

77. Le mardi 9 mars 2010 à 09:57, par on est arrivé à 15 commandements

vous pouvez en rajouter à la liste

Les avocats avec ferveur tu fréquenteras
Les comparutions tu repousseras

78. Le mardi 9 mars 2010 à 10:56, par POUR POST 75

Arsenal est une super équipe
Arsène Wenger est un très bon entraîneur
il pourrait prendre la suite de Domenech à l'issue de la coupe du monde
hier soir dans les spécialistes on a bien ri ,Rouyer et Baup d'un côté et Guy Roux et Perrin de l'autre se sont portés candidats à la sucession de Domenech, pour plaisanter

79. Le mardi 9 mars 2010 à 12:10, par Tout à fait Thierry